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[歡迎討論→] 溼度對陸龜攏背的探討 統計意義分享

請問好玩大~你覺得要怎麼佈置龜窩比較適合我們台灣的玩家?

用什麼樣的底材~底材要多溼~需不需要自動灑水器之類的~一天約噴幾次水?

溼度高以後還需不需要泡水呢?

能否提供你的飼養環境給我們參考學習
自由•私慾•迷思

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引用:
原帖由 阿福 於 2008-12-8 09:31 發表


不要因為看不懂就起度爛
阿都已經替我們看過那些英德文在把結論說給我們聽了
這樣還不願意聽一聽想一想,這是反智的
也不要因為有大咖資深龜友相反經驗而說出這種無助於真相的說法

小弟如此甘冒大不諱在此 ...
謝謝指教

還有我並沒有反駁本文之意
看我最後兩句就知道
我現在正在看真相如何辯明
探討吧 分享吧
大陸型氣候國家和海島型氣後國家
可以找到殊途同歸的路吧
而且我自己也是高濕度環境飼養
我的龜也只有一隻隆背
反智就反智吧
人不付出犧牲的話,就無法得到任何回報,如果想要得到什麼,就必須付出同等的代價

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陸龜在野外可獲得水份較不足
就得靠憩地土穴與露水的水份補充
國外文章是要告訴你水份的重要性
不是一昧的要你提高環境的溼度
各地的氣候飼養環境都有所不同  飼養方式也有所不同
只要飼養者   讓陸龜水份獲取充足  
何需在飼養憩地特地提高溼度   找自己麻煩
FB名稱: 羅勝隆  歡迎加好友

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回復 79# 的帖子

你表達陸龜肺臟的位置在哪個部位.
跟鼻腔吸入濕氣到肺臟有什麼關聯嗎.
哪吸入後會產什麼效應.你要說出個所以然
不要只是模糊帶過.還畫個圖隨便帶過.
連喝水滋潤鼻腔都還要研究報告ㄚ
人跟烏龜都是活的.你覺得喝一次水可以滋潤鼻腔多久
你還沒有拿到更確切完整研究報告跟證明以前.
請你不要在那長篇大論.繞圈子
請你拿到完整研究證明.在來說出那有研究證明的長篇大論
你拿到完整研究證明在來長篇大論讓大家都認同無法反駁阿.

(套你說的話)那麼這些研究的可信度才會被人所肯定
你自己都知道研究報告不完整.研究報告不完整就是研究失敗
結論:研究報告零分

[ 本帖最後由 琉璃龜 於 2008-12-8 12:11 編輯 ]
自然最好

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引用:
原帖由 whitestripe 於 2008-12-7 14:12 發表
另外   小弟在補充我的立場好了
雖然我一開始po這篇文章我沒有打算要講出我的立場
只是讓大家能夠更方便閱讀

如果有人問我     陸龜為什麼會攏背
我會這樣回答

影響陸龜的攏背的因素跟機制目前為止還沒有很 ...
我到覺得這一段報告比那一篇研究報告還要好上100倍
還要有價值.簡單明瞭.
自然最好

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引用:
原帖由 女子王元 於 2008-12-8 08:26 發表
每當國外發表了與自身經驗不同的論點或研究時
能夠在第一時間虛心接受的人其實很少
除非是無啥經驗的初學者
否則絕大多數的人都會出現相當程度的駁斥

反駁新論點的說詞
大抵的講法如
實驗不夠嚴謹啦
搞不好過幾年以後又會改變啦
以及提出與自身經驗不吻合的實例
上述的這些說法在某種程度而言
反映出了台灣科學教育的失敗
這真是個令人悲傷的事實
我覺得女子王元大大講得的這句話未免也太偏激了。。。。
毫無經驗的人,看到一個新理論自然可以很容易接受,因為他不知道可能會有哪些問題;
有實務經驗的人,發現這個新理論和他實際操作有困難或衝突而提出疑問時,竟然要被罵得一文不值?

如果要這樣說,那對於您的 " 兔子飼料適合陸龜 " 的說法,
我是不是可以把您以下說的話原封不動還給您?
---------------------------------------------------------------------------------
許多網友喜歡以自己的片面經驗來推論
雖然頗具參考的價值
但卻是最不具說服力的報告
為何經驗值的說服力那麼差?  
因為發現某個現象與如何正確的解釋
完全是兩回事

---------------------------------------------------------------------------------

開玩笑,我當然不會這樣說,
因為我的實務經驗告訴我或許有實行的空間,雖然你也沒有確切的實驗證據!


我知道您有這個發現迫不及待要跟大家分享,
我也有看到小冷大大提到跟X旺老闆聊天講到:
------------------------------------------------------------
不管是啥龜種~只要是幼龜
都盡可能給他比較潮濕的環境
如噴噴水~或讓幼龜天天泡水~
因為他說~幼龜極度容易脫水~
這也是為啥小小星龜容易掛掉~
------------------------------------------------------------

這我也在第57樓講過了啊(大家都沒看我講甚麼是不是? )
我說:
我覺得在夜間維持較高濕度,最主要的目的也是下面這一段話:
--------------------------------------------------------------------------------------
無論如何,潮濕的底材以及特別是很高的相對空氣溼度,
對於陸龜的幼龜(當然也包含較年長的成龜)而言是生存所必須的.
陸龜已知也能透過皮膚吸收溼氣.
高空氣溼度存在於所有陸龜的棲息地,對陸龜的呼吸器官而言也尤其重要.
--------------------------------------------------------------------------------------
幼龜除了攝取水份的機會比成龜少外,保存水份的能力應該更低,
所以牠需要在夜間利用環境的高濕度,由皮膚來吸收一些溼氣!
這是我的想法...
--------------------------------------------------------------------------------------

而在實際操作方面,福大提過的箱龜和潮濕型的腿類,女子王元大大的輻射龜,我想這樣做都沒問題,
但是豹龜和蘇卡達呢?
這是我比較擔心的地方;並不是大家看法和您不同就是反智啊!
外國的專家這樣做可行,我們普通老百姓這樣做養得活嗎?難道沒有變通的方法嗎?
連小豬大和酷斯拉大這種資深養蘇大戶都會有疑慮了,你認為他們都沒經過高濕度養蘇的時期嗎?
這裡在這邊猛推的人,如果有養蘇或豹的,也請妳們把實施後的情況說給大家分享看看吧!










( 唉,我答應過某人不再對這篇文章回應的。。。。。)
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引用:
原帖由 <i>琉璃龜</i> 於 2008-12-8 12:05 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278059&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />
你表達陸龜肺臟的位置在哪個部位.<br />
跟鼻腔吸入濕氣到肺臟有什麼關聯嗎.<br />
哪吸入後會產什麼效應.你要說出個所以然<br />
不要只是模糊帶過.還畫個圖隨便帶過.<br />
連喝水滋潤鼻腔都還要研究報告ㄚ<br />
人跟烏龜都是活的.你覺得喝 ...
<br />
您如果有興趣的話
好好的看一下這裡
http://www.testudo-forum.de/wbb/schildkr%C3%B6ten/europ%C3%A4ische-landschildkr%C3%B6ten/p43302-sif-hohe-relative-luftfeuchtigkeit-%E2%80%93-gleich-glatte-panzer/#post43302

很希望您為國爭光
好好的去和 Bidmon 博士討教一番

而您始終拿不出您自己真正信賴的的參考資料來

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回復 89# 的帖子

如果我看的懂英文
我會想把它看完.
大家也都會想看看
Bidmon 博士會說中文
我也想聽他的經驗談.
現在你是有很多參考資料
但是大家都看不懂.
無法說服大家.
如果你有辦法把所有資料翻譯
說服大家大家一定都會肯定你的論點
叫你第一名

[ 本帖最後由 琉璃龜 於 2008-12-8 19:43 編輯 ]
自然最好

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引用:
原帖由 <i>納希瑟斯</i> 於 2008-12-8 18:37 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278173&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />

<br />
我覺得女子王元大大講得的這句話未免也太偏激了。。。。<br />
毫無經驗的人,看到一個新理論自然可以很容易接受,因為他不知道可能會有哪些問題;<br />
有實務經驗的人,發現這個新理論和他實際操作有困難或衝突而提出疑問 ...
<br />
對於您的這篇發言
我感到頗為失望

首先是兔子飼料的問題
我先前不是已經說過了
那是我分析資料以後才啟用的
怎麼會是我個人的盲目經驗呢?
而您對兔子飼料的態度是反對嗎?
所依據的又是甚麼?
只是經驗值嗎?
而您可否告訴我陸龜飼料有哪一點比兔子飼料好?
熱烈期待您的詳盡分析
我使用兔子飼料達八個月後才提出來
這樣也叫做迫不及待?

至於龜窩高濕度飼養蘇卡達
我不是已經提供了飼養達3.5年的資料了嗎
http://www.tooslo.org/downloads/Promoting%20Proper%20Shell%20Growth.pdf
當然了
您可以說只不過3.5年是不具說服力的
而該文中也提到了以龜窩高濕度飼養沙漠地鼠龜
當然了
您可以說沙漠地鼠龜的乾燥程度和豹龜不同
也可以說那是外國的資料和台灣不同
但請問
支持您論點的依據和文獻在哪?

說出濕度是唯一影響陸龜隆背的因子的
是德國的生物學博士 Hans Bidmon
並不是我
自從奧地利2003年的研究發表以後
我支持的是該研究的實驗方法
但如果我就此完全採信其實驗成果
何必還繼續蒐集更多的資料?
更從德國和美國分別買研究文獻回來
而蒐集的範圍也並不偏袒於濕度和隆背而已
我不也是提出了瑞士蘇黎世動物園於2004年發表的研究了
也說出了該研究發現成長快速會造成輕微隆背
但實際上這幾年來的研究發表
確實是站在濕度的這一方
請問您為了陸龜隆背蒐集了多少資料?
我非常期待您的資料提供
因為我個人的能力終究有限

至於有人建議您不要回應我的貼文
這正中我的下懷
原因我在兩三年前的水草論壇就已經說過
有興趣的網友都可以去查證

而您至目前為止
反駁濕度對陸龜隆背影響的參考文獻
到底在哪裡?

[ 本帖最後由 女子王元 於 2008-12-9 11:39 編輯 ]

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引用:
原帖由 <i>琉璃龜</i> 於 2008-12-8 19:23 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278193&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />
如果我看的懂英文<br />
我會想把它看完.<br />
大家也都會想看看<br />
Bidmon 博士會說中文<br />
我也想聽他的經驗談.<br />
現在你是有很多參考資料<br />
但是大家都看不懂.<br />
無法說服大家.<br />
如果你有辦法把所有資料翻譯<br />
說服大家大家一定都會 ...
<br />
我提供的德語參考資料
也才兩篇
其他的好幾篇英文資料呢?
如果嫌濕度與陸龜隆背的相關文獻還不夠的話
我再送上您一篇
http://www.reptilechannel.com/media/turtles-and-tortoises/tortoise-care/pyramiding-in-tortoises.aspx.pdf
此文的中文翻譯在此
http://jz-hair.myweb.hinet.net/yc6.htm
可惜翻譯得不是很好

我從來就沒想過要當第一名
兩個月前德國爬蟲雜誌 marginata 的總編輯來台
私下聯絡我想採訪台灣的陸龜玩家
我特地把機會讓給了寵物世紀的黃站長和本論壇的版主龜林隱叟
雖然後來因颱風作梗而作罷
您可以向台灣的這兩位爬蟲界超級大咖查證此事

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一下子要高 一下子要低 該不會變成

高不成低不就吧@@?  龜龜健康就好啦~

我是來亂的~別打我>"<

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小弟插個話.就我而言.陸龜隆背不是那麼重要.....
世事無絕對............隨緣吧~~~~

[ 本帖最後由 賣歌拉 於 2008-12-8 22:24 編輯 ]

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大家在回下去就要破百了啦
自然最好

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引用:
原帖由 琉璃龜 於 2008-12-8 22:45 發表
大家在回下去就要破百了啦
英國論壇戰這個議題戰了20頁......這篇連上一篇應該也差不多了

[ 本帖最後由 whitestripe 於 2008-12-8 23:17 編輯 ]

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****  無關此篇文章內容  楊子刪除  ****
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