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[歡迎討論→] 溼度對陸龜隆背的探討

溼度對陸龜隆背的探討

各位龜窩大大,小弟一些資料心得與各位分享

不知道各位龜友們是否有發現一件奇怪的事…
有些龜友們雖然依照龜龜的基本飼養原則,如環境方面,依照龜龜的種類給予適當的溫濕度,日曬; 食物方面,草食性陸龜則給予高鈣磷比,高纖,低蛋白的食材..等等,看似正常且理想的飼養,但有些仍免不了隆背,於是我們大概推測為基因上的差異!

小弟最近看了一篇國外針對龜龜隆背的研究報告,他特別針對溼度(水合作用)及蛋白質攝取方面對龜龜隆背影響作實驗,

Influence of environmental humidity and dietary protein on pyramidal growth of carapaces in African spurred tortoises (Geochelone sulcata)

http://africantortoise.com/_sulcatadiet2.pdf

小弟在此只提出報告內的一些重點與各位龜友們一起分享討論, 希望對龜友們能有所幫助

實驗對象 : 50隻由奧地利一處非營利性農場所孵化出的蘇卡達幼龜
實驗週期 : 150天
實驗分組 :
基本上依照飼養箱環境溼度及食物蛋白質含量分為五組


A : 乾燥 + 低蛋白
B : 乾燥 + 中蛋白
C : 中等溼度 + 中蛋白
D : 高溼度 + 中蛋白
E : 高溼度 + 高蛋白

每一組都給予適當的環境溫度及UVB照射

其中潮濕環境的營造,是在龜穴的上方加裝噴霧器,保持龜穴內的土壤濕潤,藉此而得到較高的相對溼度.

實驗過程 : 依分組給予不同的濕度及食物150天

實驗結果 :



H-index 就是實驗的結果, H值代表隆背的程度, H=b/a (a,b值如下圖所示)
H愈大,隆背愈嚴重; 反之, 則愈小


實驗結果為D組(高濕度+中蛋白)隆背程度最輕微, B組(乾燥+中蛋白)隆背最為嚴重

結論 :
我們對於食物上的控制(高鈣磷比,高纖,低蛋白),基本上對隆背仍有一定程度的影響,如同樣都是乾燥環境的A, B組, B組(中蛋白)隆背程度仍高於A組(低蛋白), 食材成分的控制最主要是控制龜龜正常的成長及健康, 過與不及都不好, 而成長過快也是隆背的因素之一, 但即使如此, 食材的影響卻不如濕度的影響大, E組的蘇卡達雖攝取高蛋白, 但隆背卻沒A組(低蛋白)嚴重, 這或許解釋了為何某些爬友雖然給予高蛋白食物給龜龜,但卻沒有隆背,反而用心控制溫濕度及食材的爬友他的龜龜卻隆背!? 這樣的結果大大震撼了我們的飼養觀念, 如果你是針對龜龜的隆背問題, 給予高濕度環境反而相對重要, 撇開開龜龜的健康問題, 蛋白質的控制反而對隆背的影響沒那麼重要了…..

這篇研究的筆者他在最後結論中提出 : 要避免隆背的話, 除了飲食的控制之外,龜友們必須在龜龜的生活環境中另外營造一個潮濕的空間, 這個潮濕空間的相對濕度必須接近100%

看來, 依照這樣的實驗結果, 或許龜友們可以另外建立一個 F組, 有高濕度環境 + 低蛋白的食物, 也許這樣就可以養出最完美健康的龜龜也說不定!!但畢竟潮濕環境對於乾燥型陸龜呼吸道的影響也是不容忽視的課題, 所以溼度對龜龜的影響確實是值得好好深入研究的重要學問!!
本帖最近評分記錄
  • 阿文 積分 +5 精品文章 2007-6-26 19:31
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好文章,之前有听说过,但象这么详细的好没看过!
收藏了!
感谢LZ分享!
夏日扁舟摘藕,冬里赏雪观梅,秋来东篱采菊,春至品兰数星
酒醒只在花间坐,酒醉还来花下眠;半醒半醉日复日,花开花落年复年

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謝謝分享!
對於濕度我也是很疑惑,明明乾到都脫皮了,也都只舖磁磚而己,還是照樣有呼吸道的毛病,反而是水族館三不五時就噴水保持高溫潮濕,龜龜們都沒事,真奇怪~

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今天又讓我學到一課了…
非常的感謝分享好文…

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很棒的資料...非常詳細..謝謝分享這麼好的文章

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這就是我用泥養的原因呢 ~~~
因為一般龜休息都是躲在比外面相對比較潮濕的地方 ( 如地洞 ) , 如蘇卡達在野外都是睡在牠們挖的地洞 , 地洞的濕度和溫度會比外間高 ^^

[ 本帖最後由 masterasia1010 於 2007-2-4 20:37 編輯 ]

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這樣的實驗要看各組的曲線圖比較客觀~
因為50之分成五組!一組只有五隻
實在不能表示什麼定律~
僅供參考~
因為個體的消化吸收能力才是最大變數!
如果同一組的曲線上上下下~那就不準了~
個人看法~!
不過是很有用的參考!感謝分享~
要是我有翅膀就好了... 車的極速也不能離地分毫~@~@

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感謝樓主分享,不過說真的,這種報告看看就好,可能還要有更具說服力的証據才行!

通常我們在看報告都先看它的設計夠不夠嚴謹,樣品數多不多,時間夠不夠長,而且你要對實驗結果提出合理的解釋(為什麼濕度高比較不會隆背?用cell dehydration 來解釋 跟low humidity of environment 明顯是不一樣的),不然這只是一個統計的遊戲罷了....

只用50隻龜做實驗又分四組,其中只有兩組的P值< 0.05,會不會不夠說服力?

以龜的壽命而言,150天會不會太短了一點?會不會把時間拉長後,(高濕度+中蛋白)跟(乾燥+中蛋白)最後隆背情況會不會差不多?

在實驗過程中纖維量和鈣質量各組不相同,但沒有算P值 !? 而且活動量跟維生素D也沒有交代!這些是不是跟隆背有關係!?

以前我們老師就提過類似的問題:
1. 中國人吃米飯的人比吃西餐的人多
2. 中國人得B型肝炎的人比西方人多
那你可以歸類成 " 吃米飯比較容易得B型肝炎 " 嗎?
不行嘛,因為設計不夠嚴謹啊!

我很好奇的是,既然大家都同意蘇卡達是屬於乾燥龜種,有人會因這篇報告從此把蘇養在高濕度環境嗎?

以上只是我個人意見,當然不一定對......

[ 本帖最後由 納希瑟斯 於 2007-2-5 13:16 編輯 ]
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謝謝分享
之前有人提出攏背與溼度的想法,礙於一般玩家不可能會有如此多的樣本數,最後還是沒有個結論
沒想到一個非營利性農場居然做了這實驗,雖然樣本數不夠,實驗設計不夠完整,但還是具有參考價值

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我也覺得溼度是影響隆背重要的因素之一,我的龜冬天跟夏天在同樣的環境和同樣食物,生長線就有凹和平兩種不同的狀況夏天比較不會隆,所以我覺得蠻值的參考.

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回復 #8 納希瑟斯 的帖子

引用:
原帖由 納希瑟斯 於 2007-2-5 13:13 發表
通常我們在看報告都先看它的設計夠不夠嚴謹,樣品數多不多,時間夠不夠長,而且你要對實驗結果提出合理的解釋(為什麼濕度高比較不會隆背?用cell dehydration 來解釋 跟low humidity of environment 明顯是不一樣的),不然這只是一個統計的遊戲罷了....
納希瑟斯大大的確提到許多重點,
撰文者在他也文中提到 從1988年 Weser提出溼度的觀點後, 陸陸續續也有許多人及報告相繼提出, 但始終缺乏一個強而有力的科學理論根據!!而他們設計實驗的目的, 也只是針對他們認為比較重要的因素, 蛋白質, 溼度, 澄清哪一個是
key factor.

也許溼度是個 key factor, 但也未必是root cause!?
龜龜的生理學在龜甲成長這方面, 仍舊需要進一步的分析及研究...

以蘇卡達作為實驗對象, 原因是長的較快, 研究人員能在短時間內看到比較明顯的差異, 但是實驗的結果及結論卻指出陸龜是需要潮濕環境的, 而蘇卡達是乾燥陸龜, 也就是說他同時是需要乾燥環境也需要潮濕環境, 這感覺起來顯的有些矛盾, 環境該如何設計呢? 而相對溼度及溼度的範圍的拿捏又該如何取捨?

以龜龜健康, 不隆背為前提, 同時設計高溼度及乾燥兩者並存的環境, 顯的矛盾又困難?

況且溼度的營造是否有其必要性, 我想我們還需要更多的研究及文獻, 還有重要的龜友們的相關經驗~!

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引用:
原帖由 納希瑟斯 於 2007-2-5 13:13 發表

通常我們在看報告都先看它的設計夠不夠嚴謹,樣品數多不多,時間夠不夠長,而且你要對實驗結果提出合理的解釋(為什麼濕度高比較不會隆背?用cell dehydration 來解釋 跟low humidity of environment 明顯是不一樣的),不然這只是一個統計的遊戲罷了....

只用50隻龜做實驗又分四組,其中只有兩組的P值< 0.05,會不會不夠說服力?

以龜的壽命而言,150天會不會太短了一點?會不會把時間拉長後,(高濕度+中蛋白)跟(乾燥+中蛋白)最後隆背情況會不會差不多?

在實驗過程中纖維量和鈣質量各組不相同,但沒有算P值 !? 而且活動量跟維生素D也沒有交代!這些是不是跟隆背有關係!?


我很好奇的是,既然大家都同意蘇卡達是屬於乾燥龜種,有人會因這篇報告從此把蘇養在高濕度環境嗎?

以上只是我個人意見,當然不一定對......
就數據而言 似乎說服力不太夠 我也認同 納大的看法

但有實驗是好的 希望能持續追蹤 就像人體用藥一般

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除了這些因素外...我想玩家將理想的數字......

長時間的實驗在自己親身養的龜龜上.....

更容易得到相對性的答案......

每一種龜龜在其成長過程中....或許會有較易隴背的危險期....

而個體的差異....成長的速度....餵食的多寡....運動量的多寡...

日曬的程度.....都會多少影響到隴背程度的差異性.......

以最正確的觀念養龜.....

讓他健健康康的活著...

對我而言....

比起隴不隴背重要多了...........

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引用:
原帖由 benchih2000 於 2007-2-5 17:53 發表
除了這些因素外...我想玩家將理想的數字......

長時間的實驗在自己親身養的龜龜上.....

更容易得到相對性的答案......

每一種龜龜在其成長過程中....或許會有較易隴背的危險期....

而個體的差異... ...
我也同意benchih2000大大的看法.....
但是對龜龜有好處的...都值得大家參考....

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雖然是一個簡短150天的實驗,確也提供了一些與飼養觀念上的反證,這是非常好的開端,可以讓我們從不同的角度去思考,姑且不論其實驗之精準度或是定律,從這些的實驗上卻可提出不同的看法,這是讓大家可以更用心去思考與試驗的唷!也是提升我們飼養的專業知識上更上一層,而不只是停留在「傳授」

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