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[歡迎討論→] 溼度對陸龜隆背的探討

我自己ㄉ飼養經驗也發現溼度會影響隆背,我家紅腿是跟星龜一起長大ㄉ,吃ㄉ用ㄉ都在一起,養囉4年多,平常在陽台飼養,環境溼度就台灣ㄉ天氣溼度約60%又淋不到雨,結果適合乾燥ㄉ星龜背甲已經20公分而且沒有隆背,但是適合潮濕紅腿背甲已經25公分但是有隆背,所以我認為溼度好像左右囉隆背與否說!!!!!!!!!!!

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Please check out this article on Reptiles Magazine.  The author, Richard Fife http://www.ivorytortoise.com , is a very experienced tortoise breeder.  He uses humidity chamber to keep his sulcata & leopard tortoise.

Article about pyramid & humidity: http://www.animalnetwork.com/rep ... cid=596&search=

However, when you keep tortoise in high humidity, the ambient temperature need to be WARM too.  If it is cold and high humidity, the tortoise may get upper respiratory infection easily.

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回復 #17 belugatort 的帖子

Hi Belugatort,

Thanks for your great info.
Breeds the tropic tortoise by the warm environment is our basic general knowledge.
In other words, do you mean that we can keep our tortoies in high humidity without question?

Thanks & best regards

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引用:
原帖由 belugatort 於 2007-2-6 07:00 發表
Please check out this article on Reptiles Magazine.  The author, Richard Fife http://www.ivorytortoise.com , is a very experienced tortoise breeder.  He uses humidity chamber to keep his sulcata  ...
他的文章一直用 " The researchers also hypothesized “that during dry conditions, dehydration reduces both intra- and inter-cellular pressures on soft cartilage at the areas of bone growth, which could lead to collapse of the soft tissue and subsequent ossification in the collapsed position.” 來解釋,這是說不過去的;
Dehydration可用飲水提高食物含水量或泡澡來解決,low humidity of environment 跟dehydration根本不是同義辭,環境濕度高就不會脫水嗎?

因此我比較可以同意 http://www.chelonia.org/Articles/whatcausespyramiding.htm 裡面的說法用Hydration status而不是用humidity來解釋
這裡面提到Hydration status has also been suggested as another important cofactor. This is an interesting subject in itself.  There have been studies subjecting tortoises to high protein diets while also providing very high hydration states. The jury is out on kidney and liver functions and time will tell on those, but externally there have been cases of very rapid growth with high protein while achieving smooth shells at the same time. The thought is that the very high water throughput is flushing the system sufficiently to avoid pyramiding.  As a result of this it is suggested to provide high humidity hide boxes  even in arid habitats.

隆背基本上是代謝性骨病的一種,如果脫水讓肝腎受損進而影響內分泌(vit. D3)的合成,讓鈣磷對骨骼的生長造成影響,這是說的過去的!

當然,有討論就有進步,Richard Fife 文章標題用疑問句 " Is Humidity the Key? "做開頭,我想他也是想要有更多的理論或證據來支持他的觀察吧!
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感謝大大的心血,值得研究的好文

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我覺得實驗設計不夠嚴謹
要做實驗,只能有單一變因
否則很難釐清是哪個因素造成這樣的結果

但是這畢竟是一個結果
結果就是事實
只是要用怎樣的結論來解釋這個事實才是正確的???


不過~我覺得這算是一個有參考價值的結果啦
可以提供一些可能
在往後的實驗設計上
縮小範圍

另外,andy2000 大
你的是兩種不同物種
我想沒有比較的必要

我想~實驗是好的
也是必要的
實驗可以幫助建立正確的觀念

但是只循著鳳毛麟角
就想妄自推斷一個什麼結論的話
只能算瞎子摸象
結果只會更糟

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其實阿~~~我保持中立的態度!!^^"
因為實驗數據這種東西實在是太....
有時候很多paper所提的東西都不一定正確,
應該說在現性不高~統計的東西很主觀
我是這麼認為啦!!!
不過個體差異也是重點,他們如果是同一隻母龜生出來的話
可能會比較好....
感謝大大花時間看paper....辛苦你了.....

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同意納希瑟斯的分析,看文章果真有挑出文章的毛病了

low humidity of environment 與 dehydration根本是2碼子的事,尤其是發生在飼主身上,而不是在原產地.

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感謝天大的分享~
~
不過我也滿贊同benchih2000大的觀點~
~
而我以前有養過一對小蘇~
兩隻都七公分多養到十二、三(一年半的時間)
相同的環境(觀察食量與排泄量都差不多)
結果一隻有隆但另一隻卻沒有=.=
每天餵食一次~泡水一次~不過菜色單一~每次只餵一種菜(因為我懶咩)
~
現在則是養黃歐後~
菜色改為混合五~七種~切碎混在一起~一天餵兩次~
養了一年多了~不過生長速度不一=.=
母的跟豬一樣~公的慢慢長~@@"a
~
所以覺得都很難說~
不過倒發現~
黃歐雖為偏乾躁的龜種~但溼度如果三、四十的時後
有些龜會有流鼻水現象~
但有時超過七十時~也有會流鼻水的現象=.=
所以都盡量維持在五六十左右~@@
~~
呵~不知不覺說了一堆=.=

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引用:
原帖由 ASE20741 於 2007-2-5 12:05 發表
謝謝分享!
對於濕度我也是很疑惑,明明乾到都脫皮了,也都只舖磁磚而己,還是照樣有呼吸道的毛病,反而是水族館三不五時就噴水保持高溫潮濕,龜龜們都沒事,真奇怪~
拿自己家的龜做實驗,結果眼睛腫得像鬼一樣,趕快換回乾燥的環境,還好沒事!

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引用:
原帖由 納希瑟斯 於 2007-2-6 09:12 發表

他的文章一直用 " The researchers also hypothesized “that during dry conditions, dehydration reduces both intra- and inter-cellular pressures on soft cartilage at the areas of bone growth, ...
他的文章前一部份是在說利用環境部分製造師度較高的CHAMBER在龜龜的環境當中
另一個部份是假設乾季導致動物脫水可能造成殼生長的問題
而且他從頭到尾只用了一次DEHYDRATION???
還是我誤會你的意思??

應該不是把脫水跟溼度混唯一談

這個文章的主軸是在講溼度的影響
脫水的情況是研究者的假設

同一篇文章當中作者有說他參加什麼XXX的會議
其實有蠻多繁殖家都有做類似的設置
也有得到相同的結果
不過高蛋白的飲食對草食性動仍然是高風險的

意思大概是這樣

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引用:
原帖由 raymo 於 2007-2-8 14:33 發表


他的文章前一部份是在說利用環境部分製造師度較高的CHAMBER在龜龜的環境當中
另一個部份是假設乾季導致動物脫水可能造成殼生長的問題
而且他從頭到尾只用了一次DEHYDRATION???
還是我誤會你的意思??

...
文章我看得懂,我是說他在不同的文章裡都不能對他觀察的結果提出一個合理的解釋,而都是說 "假設乾季導致動物脫水可能造成殼生長的問題 ",
也就是論文裡的Discussion 不能清楚解釋 Result ,因此我說他可能要有更多的理論或證據來支持他的觀察.....
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這篇是看阿呆的網頁時留意到的 , 大家花點心思看看 , 雖然沒有提及隆背 , 我覺得跟主題還有很多相關的地方呢 ~~~

http://www.tortoisetrust.org/articles/microclimates.htm

[ 本帖最後由 masterasia1010 於 2007-2-7 23:10 編輯 ]

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引用:
原帖由 納希瑟斯 於 2007-2-8 14:55 發表

文章我看得懂,我是說他在不同的文章裡都不能對他が悟u導致動物脫水可能造成殼生長的問題 ",
也就是論文裡的Discussion 不能清楚解釋 Result ,因此我說他可能要有更多的理論或證據來支持他的觀察.. ...
DISCUSSION本來就可以加PERSONAL IDEA
不是要用來解釋CONCLUSION
而且它都已經用POSSIBLE和COULD的字眼了
而且他也沒用MAY而是用MIGHT
語氣上其實是很保留的
畢竟這也只是個"假說:
所以我不覺得作者有一直都在說的意思

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我的環境基本上是乾燥的
不過大概都會在固定時間噴個水
不多就是了
而隆背除了剛剛入手就隆的之外
都沒有隆背的,入手有隆背的
在慢慢長大的過程中也漸漸平緩下來
人不付出犧牲的話,就無法得到任何回報,如果想要得到什麼,就必須付出同等的代價

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