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[寵物影片→] 豹龜吃馬纓丹

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原帖由 閒晃 於 2012-10-8 11:51 發表

我不是專家或學者,我是説對龜不一定有傷害,因該沒説對龜不一定有毒,vincentchung您可能看錯了。因為小弟材淺所以我都用問句跟或許,代表我也不知道不清楚。問號前是一個問題。或許又是另個假設。小 ...
閒晃大言重,小弟僅僅只是疑惑推定的邏輯,
故突然提出,因為跟您相同都不是專家,僅僅能就邏輯上判斷事情嘿
I think ; therefore I am.

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我記得好玩大有兩篇文章提到陸龜可以吃對哺乳類有毒的植物
NO 她是說部分對哺乳類有毒的植物陸龜吃了沒事
並非提到陸龜可以吃對哺乳類有毒的植物
這是不同的兩件事情
I think ; therefore I am.

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原帖由 vincentchung 於 2012-10-8 09:24 發表

為什麼對龜不一定有毒,
會突然轉成天然驅蟲? 不解,對哺乳類有毒,可是寄生蟲是哺乳類嗎 @@"
間接解釋野外龜普遍感染寄生蟲又長命百歲?
那不吃這些植物的龜怎麼辦呢 水澤龜怎麼辦呢?
以上只是天外飛來一筆對這推 ...
生命是很有趣的
像無尾熊, 樹懶與許多昆蟲一輩子都吃有毒植物維生
箭毒蛙累積大量螞蟻毒素在身體內等等

解毒的機制有可能是體內有中和的分子(像是蛇毒血清)
或是具有分解此類化合物的酵素
樹懶則是具有特別的消化系統以及行動特別緩慢等
變成驅蟲也是有可能 因為兩者接受到的濃度不同 寄生蟲接受到的毒性濃度相對較高 而龜體本身相對低 因此能殺寄生蟲殺不了龜

不過陸龜除了主食是植物以外 實在看不出有什麼特別的需求食用有毒植物
除非是棲地以這種食物為主 或者是棲地食物貧乏必須有什麼吃什麼 才有必要具備這樣的條件
也不能全然說這些有毒的化學分子對陸龜來講一定無用 但目前實在是沒什麼關聯
(還是說陸龜覺得肚子怪怪的會主動去找某些具有驅蟲功能的植物來吃? 這又是另一件事了....)

最後還是要來一句 這是個人所擁有知識的閒聊 不完全代表任何已知的研究成果....
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原帖由 joseph1033311 於 2012-10-8 14:17 發表


生命是很有趣的
像無尾熊, 樹懶與許多昆蟲一輩子都吃有毒植物維生
箭毒蛙累積大量螞蟻毒素在身體內等等

解毒的機制有可能是體內有中和的分子(像是蛇毒血清)
或是具有分解此類化合物的酵素
樹懶則是具有特 ...
說的好,給大大加分...

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原帖由 joseph1033311 於 2012-10-8 14:17 發表


生命是很有趣的
像無尾熊, 樹懶與許多昆蟲一輩子都吃有毒植物維生
箭毒蛙累積大量螞蟻毒素在身體內等等

解毒的機制有可能是體內有中和的分子(像是蛇毒血清)
或是具有分解此類化合物的酵素
樹懶則是具有特 ...
恩 當然可能某些混合物或者植物存在驅蟲作用
這是可以被理解的 也必然存在的
但是當這個東西具有毒性的可能性的時候
那謹慎對待的必要其實存在的
否則 所有可以吞下肚的都可以被試試看了
對不?

再來此植物的毒性之於陸龜尚未確定之前
就先假設其可以驅蟲,
那就是假設又建立在假設之上嗎?
其實是令人摸不著頭緒的
可以假設食用它其實可以頭好壯壯考試都考一百分
任何假設都可以
但是是否背離事實
存在幾分證據
這才是最重要的
大膽假設 仍要小心求證

[ 本帖最後由 vincentchung 於 2012-10-8 14:44 編輯 ]
I think ; therefore I am.

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原帖由 vincentchung 於 2012-10-8 14:41 發表

恩 當然可能某些混合物或者植物存在驅蟲作用
這是可以被理解的 也必然存在的
但是當這個東西具有毒性的可能性的時候
那謹慎對待的必要其實存在的
否則 所有可以吞下肚的都可以被試試看了
對不?

再來此植物 ...
真的
所以"神龜嚐百草"這種事情別輕易嘗試
交給專家調查比較好
假設中的假設實在太恐怖了

聊聊即可 實際面上來講還是要多找實例或文獻阿(也就是證據)

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原帖由 vincentchung 於 2012-10-8 13:23 發表

閒晃大言重,小弟僅僅只是疑惑推定的邏輯,
故突然提出,因為跟您相同都不是專家,僅僅能就邏輯上判斷事情嘿
沒關係的,論壇本來就是可以討論的,您提出其他的想發也很好,我很平常心的,只是我個人回文用詞的風格,別放心上。

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我搜尋到兩篇學術文章,
一篇1989年的是在研究黃腿紅腿的消化系統的,
研究者提供三種食材做實驗,
其中包含兩種水果和馬纓丹的葉子,
感覺沒有特別提到黃腿紅腿吃了有中毒,
不過動物實驗不像人體實驗,
研究者就算餵有害的食物也不足為奇。

另外一篇是2012年的研究,
在研究引進羅德里格茲島的亞達伯拉象龜食用島上外來種植物的果實,
是不是也有幫助種子發芽的功效,
其中一種外來種植物就是馬纓丹,
同樣也沒有提到中毒的現象,
而且通過亞達伯拉象龜腸胃道的馬纓丹種子,
發芽率變得更好了,
但是馬纓丹的果實毒性似乎沒有莖葉強。

另外還有一篇非學術文章,
是發表在外國論壇turtle time forum,
有人覺得馬纓丹很漂亮又很好種,
想知道可不可以拿來當箱龜生長區的植物,
他寫信去亞利桑那州索娜拉沙漠博物館詢問,
館方的回覆是拿來當箱龜活動範圍的植物不要緊,
他們飼養的箱龜會吃、只是沒有很大的興趣,
但是要做為飼養區的植物還有其他更好的選擇。

看起來馬纓丹對烏龜似乎是沒有對人、馬、牛、羊、天竺鼠那麼強的毒性,
但都不是直接地指出馬纓丹烯對烏龜無害,
其他建議不要餵食馬纓丹的網站並沒有特別提出參考資料,
所以有可能是直接參照哺乳動物的毒性,
要想知道比較直接的答案,
最快的方法還是要拜託女子王元大掏出他的口袋書:Pflanzen fur Heimtiere: gut oder giftig?
或者是教科書Tierarztpraxis Schildkroten,
直接幫大家查查馬纓丹對烏龜到底有沒有毒。
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  • 閒晃 積分 +3 讚! 2012-10-8 20:51

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原帖由 a1an 於 2012-10-8 20:22 發表
我搜尋到兩篇學術文章,
一篇1989年的是在研究黃腿紅腿的消化系統的,
研究者提供三種食材做實驗,
其中包含兩種水果和馬纓丹的葉子,
感覺沒有特別提到黃腿紅腿吃了有中毒,
不過動物實驗不像人體實驗,
研究 ...
看來不止只有我有看過。

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好玩大裡面的是
大蘇卡達吃了馬醉木Pieris japonica
出現了嚴重的腹痛、裡急後重、陰莖垂露、發聲、唾液過多和緊迫的症狀,
http://www.paludarium.net/5/post/2011/7/84.html

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有龜友2x cm的豹掛了,有餵食馬纓丹,是否有直接關聯就不知道了...
I think ; therefore I am.

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馬纓丹毒性主要為馬纓丹烯A(Lantadene A),是一種植物的二次代謝物(萜類),爬蟲類對於植物二次代謝物的反應或許不一定和哺乳類(人類)相同,不過還是不要拿自己的寶貝龜開玩笑的好
尤其戶外放養也應注意喔,以上供你參考

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