阿弦

引用:

原帖由 卡 於 2007-6-26 06:25 PM 發表
請找幾個有政治背景的人先來站台提出再說
還要有正面報導的新聞媒體幫忙　才有那1%的可能

否則只會被當做違法的暴民處理
這就是台灣的政治社會環境


以重型機車來講　講了多久了　還不是因為WTO才開放 ...

中華民國摩托車運動推廣協會存在超過十個年頭
對於開放重型機車的實質幫助似乎微乎其微
組協會有組協會的好處
但好處絕對不是把違法的事物推廣成合法的

阿弦

引用:

原帖由 甲殼 於 2007-6-26 11:24 AM 發表
其實小弟一直有個想法，由於思考的還不成熟，所以一直沒敢提出來。
台灣由於政令或一些我們平凡小老百姓不懂的原因，兩棲爬蟲的開放，一直在合法邊緣徘徊。拿我們臨近的香港或日本，甚至遠一點的美國來說，爬蟲 ...

其實小弟一直有個想法，由於思考的還不成熟，所以一直沒敢提出來。
台灣由於政令或一些我們平凡小老百姓不懂的原因，兩棲爬蟲的開放，一直在合法邊緣徘徊。拿我們臨近的香港或日本，甚至遠一點的美國來說，爬蟲市場的買賣交易早已像貓狗水族...一樣平常，我甚至在某日本台的寵物節目，看過飼主帶著心愛的蘇卡達去公園散步的畫面。但是身在台灣的爬友們，去店裡買隻烏龜要問有沒有合證書；然後低調的養在家裡的陽台或室內小小的龜窩不敢讓鄰居知道；就連上網po個文，都會擔心被查到IP，引警察進門搜索......。真是夠了，我們不是賊，沒有做姦犯科。外來的陸龜品種，對台灣生態的危害，遠比貓、狗、魚類小的多，甚至微乎其微。誰會去寵物店買波斯貓、貴賓狗或恐龍魚，要求提供合法進口證書的。不能因為不合時宜的法令，就禁止一切的活動。
小楊的龜窩，當得台灣數一數二的兩棲爬蟲論壇，爬友們也都熱心互助，每年也都定期舉辦龜聚。小弟認為，如果可以好好應用龜窩5000多會員的力量，有錢出錢，有力出力，是不是可能會有所作為呢？甚至促使政府因時制宜，修法通過陸龜的合法買賣與飼養呢？我乃一小平民老百姓，政治的東西懂的不多，只是希望借此拋磚引玉，引出爬友們的討論，如何促使養爬合法化？？？
眼看今年的龜聚又快到了，畢竟幾百個愛龜人、愛爬人以及貿易商和店家齊聚一堂，是個難得的機會，希望今年不只玩玩遊戲或比賽選美，還能做點甚麼，為合理的飼養環境做點努力；最好在會場擺上一箱，上面寫著『兩棲爬蟲促進樂捐箱』，要我往裡面投點錢與希望，我都願意。
其實只要不挑蘇卡達或豹龜養
其他二級保育的龜只要合法取得就不用低調到怕鄰居知道
至於跟貓.狗.龍魚比
貓.狗.龍魚更嚴格
一律要植入晶片

小楊子

協會成立的問題  之前楊子就有跟KK黃站長 以及貿易商老板談過
其實問題點蠻多的  有很多必須要考慮的部份

成立協會的門檻不高  不過要維持一個協會  不是很容易的
我會在整理一下一些困難點  在貼出

nick

人家說 萬事起頭難  真的要永續經營更難 一頭熱所付出的代價 往往遠超過 自己的想像

大家加油吧 !!

小楊子

目前協會成立可能的三種類型：

一.爬蟲學會 (純粹以飼養者為主)  困難點：經費籌措不易
   爬蟲學會成立，需花的基本費用很可觀，無法透過募捐方式來維持一個協會運作。暫其它雜項費用不算，基本人事與房租費用就很可觀。
      1.助理(會計)小姐：負責會內事務與接聽電話公務雜項工作。
         協會成立將變成政府與民間溝通橋樑，當公家單位有新政策或需要協會協助處理時，必需要有一工作人員處理公務。
         一個月薪水  2.5萬  * 12個月 => 30萬
      2.協會辦公室房租：(兩房一廳套房)一個月預算一萬 * 12個月 =>   12萬
      3.辦公室內部雜項：辦公傢俱、電話、傳真機、電腦、印表機等等  略估10萬
      略估 52萬元

  此部份依楊子所思及到的部份，如要開研討會或座談會、刊物等這就無法估計。

  楊子估計協會創立初期加入的人數頂多200-300，若以收入會費一人一千元計算，望順利的情況於卅萬元左右。
  目前初看經費收入無法讓此協會順利運作。


二.爬蟲協會(貿易商與商家加入)
   此部份楊子和爬蟲貿易商洽談過，這是較可行方案，經費部份能獲得解決，成立主要經費來源乃以貿易商和店家為主。
   當然協會部份是以捐錢的多寡來擔任會內要職(例董事、監事)，因主要經費來自商業，因此協會將以和政府協調保育政策與商業買賣問題為主體，
   此類協會將重於商業部份。

三.兩種綜合體協會  (玩家與貿易商店家合併的協會)
   這是另種選項，包含兩種優點，其缺點也相應而生。因一般協會董事監事乃以捐錢多寡擔任這乃一般常規，一般爬蟲玩家無法捐到可擔任
   決策層級，相對可能後續一般玩家的權益會受影響，協會的成立不只是對官方，更重要是能夠讓會員彼此交流討論，或演講會等等．．教育宣導活動。
   
   
我深知各位龜友對於協會抱有很高期望，因本人亦是同樣想法，現狀成立機會或許不高，以上乃楊子淺見部份，謹供參考。

甲殼

看了以上龜友的回覆文，老實說我也有點心灰意冷。並不是指推動協會成立或促進政府修法這檔事，而是對龜友的態度。不要一味的只潑冷水；這不可能、這辦不到、你有政治背景嗎？你有認識的新聞媒體嗎？你知道要花多少錢嗎？你打算要出多少力？
如果你真的算過要花多少錢，出多少力，請用文字敘述或提出具體數據來支持你的講法，而不是一味的用一堆問號做為你的回答。這是消極的作法。
還是楊兄處事中立客觀，以數據及詳列敘述，來說明協會成立的難處與所需經費的重要。這讓人必較容易信服與認同。
萬事起頭難，楊兄的解釋正印的我微不足道的提議：「...最好會場擺上一箱，上面寫著『兩棲爬蟲促進樂捐箱』，要我往裡面投點錢與希望，我都願意。...」甚麼時候兩棲爬蟲同好們，可以邁開這一大步？

飛翔

其實兩位大大講的都有道理..
只是一位比較積極,一位比較消極..
但出發點都是好的^^

不是不支持,而是要起那一步實在是太難了...
還有接下來的很長路要走..
稍一點點問題可能就讓以前的努力完全白費~~~

這就是困難處..

不過如果像世界聯合保護動物協會,或是導盲犬協會那樣的出現....
我會毫不吝嗇每個月都捐錢的...
只要不嫌我錢少就好..呵呵

卡

我也是被潑冷水過來ㄉ
這樣就心灰意冷　比我更沒耐力

萬事起頭難沒錯　但也不要丟個開頭給別人　就叫別人去做　自己在旁邊看
我到現在還是很有熱誠 但是要有更完善的方式我才會去加入
畢竟我當時講的任何方式都有能人推翻　我也沒留當初一一被推翻的資料　我只能說當時我也努力過
如果現在有人能提出個不被推翻的方式　我是舉雙手雙腳贊成


態度我也看過很多了　在說的時候一堆人說好
真的要出面時能有幾個　一堆人就會說　沒錢　沒空　很忙　
不只是我　這八年來　不知道有幾個人講過了　甚至於也有人肯出錢的都有　但是還是沒有成行


我覺的真的要把這事做成　簽切決書比較有可能　
如果一開始同意辦立　但是辦立初期時卻勞跑的話　終身不得加入(或許還是有人認為不加入也沒差)


以老楊大大前面所講的　我只能講楊子大大他查到的是以商業團體的方式　跟我當初查的有點不同

我所想的是同好會或研究會　所以並沒那麼嚴刻的問題
我當初甚至想法是以校長兼撞鐘的方式去做的

1.協會的電話可使用轉接方式　不一定要專職人員　轉到負責人手機上　一樣能連絡
2.協會的住址能與一般住家結合　不一定要租專用辦公室
3.與一般住家結合的話　家俱或電腦其他花費就很省了

這些就是我當初的構想

卡

以下是會遇到的狀況

申請團體名稱涉及專門學術者，發起人應檢附具專門學術之資格證明。

除非有專門學術之資格證明所以不能用啥研究會　學會等等　(我並沒有資格　誰要當發起人?)



申請國際組織者，另附國際總會同意其成立之證明書（證書應經我駐外單位驗證或當地法公證）中外文本

有誰要跟香港日本或美國那邊的協會連絡?? 我不認識?　
或許有人認為不須要國際協會,但那也要查詢是否有國外類似名稱　
如果不小心跟國外的協會同名　或許一開始沒被發現　但被發現的話那可是會被廢止或強制改名



申請成立社會團體，應由年滿20歲，設籍本市或於本市工作，30人以上共同發起。

我住鄉下　找不到30個年滿20歲跟我一樣想不開的人　可能要在大縣市才有可能



剛剛又看到這條　楊大大有想人數初期就200-300人了　那再來一定會更多

人民團體會員 (會員代表) 人數超過三百人以上者，得劃分地區，依會員
(會員代表) 人數比例選出代表，再合開代表大會，行使會員大會職權。


以下的東西　我不是文科的　我這國文被當過的人　能做到的約只能到一半左右　
我本來還想找代書來做　約幾千元就能做好　
台北市社會局現在有正規格式可以下載來改
還有這些章程我希望是由大家共同擬定　不要到時被發現抄襲國外的會很丟臉(我當時自己寫了一半而放棄)

人民團體章程應載明事項：
一  名稱。
二  宗旨。
三  經織區域。
四  會址。
五  任務。
六  組織。
七  會員入會、出會與除名。
八  會員之權利與義務。
九  會員代表及理事、監事之名額、職權、任期及選任與解任。
一○  會議。
一一  經費及會計。
一二  章程修改之程序。
一三  其他依法令規定應載明之事項。


這些就是該當時說要做的人出面了　而這個就是最常會找不到人的時候　除非做假記錄

籌備階段該做的事

一、發起人代表申請召開發起人會議
　1.推選籌備會委員。
　2.推選籌備會主任委員。
二、召開第1次籌備會議
　1.審查章程草案。
　2.決定籌備期間聯絡地址及工作人員。
　3.決定入會申請手續、申請書格式並公開徵求會員。
三、主管機關審查發起人及第1次籌備會會議紀錄。
四、籌備會主任委員申請召開第2次籌備會議
　1.審定會員名冊案。
　2.確定成立大會召開日期、地點，並擬定成立大會手冊內容及討論召開成立大會。
　3.擬訂年度工作計畫及年度經費收支預算表。
　4.決定選票格式。
　5.決定成立大會分工。
五、主管機關審查第2次籌備會會議紀錄。
六、籌備會函報召開成立大會及第1屆第1次理監事會議開會通知。

成立後還要召開成立大會。
主管機關審核會員大會及第1次理監事會議紀錄，發給立案證書、圖記及理事長當選證明書（需檢附證件照及身分證正反面影本各1份申請）。

[ 本帖最後由 卡 於 2007-6-29 02:19 編輯 ]

甲殼

是不是就因為你被潑過冷水，所以你現在就可以大剌剌的拿著水桶到處潑。
你不知道我作過甚麼努力，就像我也不知道你曾經舉過那些建議而被推翻了那些一樣。
請您仔細想想您自己以上這篇回覆文，會不會太偏激了一點，甚麼『開個頭叫別人去做，自己在旁邊看...』，甚麼『簽切決書比較有可能...』，甚麼『勞跑的話　終身不得加入...』......，我想這都不是一個身為版主應有的處事態度與回文技巧。
我想再討論下去可能會淪為口水戰了，請適時停止吧！
關於協會的成立，已知爬界已有朋友正在籌備中，一位我們都尊敬的爬界前輩。我想楊兄應該也已經知道這件事。

卡

人要面對事實　不要以幻想掩蓋事實　這是不切實際的

我也只能說　一個年紀比我大那麼多歲的人　想法比我更不成熟　

熱忱我不比妳少　但我曾想辦法去做過　雖然不成功　但總比只在旁說說的來的強吧

我也只是完完整整的道出會遇到的問題跟事實　不是一味的逃避現實就好了

如果當時有人肯幫忙或協助或許早就有協會了　但是我遇不到　沒人肯幫忙

要詳列敘述我也講了　難處我也講了　甚至於我能想到改善的方式也講了

這樣妳還是不滿意我也沒辦法　如果妳認為這是妳所講的口水戰　那此篇之後我也不回了

我有想過一個快速的方式　找30個人頭　一個代書　花些錢　記得一萬元左右吧　一個月內一定能成立　只是看要不要這樣草率的成立而已


版主也是人　只是一個平常人　版主並沒有什麼非常人的地方　不要把版主看的太偉大　

真實的我也只是一個年紀比你小　在妳眼中可能是個白目死小孩的人

小楊子

兩位請消消火  要成立一個協會或學會  是很容易的事情  
成立後對於龜友有何幫助?  能做到何種幫助?  這才是最重要的
我也不希望成立一個協會後  只是變成一個空殼協會  要做就要做到最好!

確實我知道爬蟲世紀的站長kk黃先生  他有要成立學會  在數年前就有看過在網站寫明
後來最近三四個月前  我也收到他的email  邀請加入協會的申請   我也向kk黃站長表示參加的意願
不過因為本人還只是一個普通上班族  所能幫助的部份有限 (資金部份)  只能夠以加入一般會員的方式參加
不過還是對於友站站長規劃的協會  小弟一定支持

不過可能大家都是在忙於工作事業  目前是沒有聽到有最新的進度

阿弦

協會?協會?
成立協會能做什麼?
蠻困惑的?

小楊子

引用:

原帖由 阿弦 於 2007-6-29 20:55 發表
協會?協會?
成立協會能做什麼?
蠻困惑的?

您點到重點了  的確協會所能做的事  對於一般飼養者幫助是不大的  
因為很多資料其實在網路上就很容易收集到  我想到最後協會的真正功用  會只是在官方與民間做一個溝通的橋樑

以上是小弟的淺見

阿弦

引用:

原帖由 小楊子 於 2007-6-29 09:01 PM 發表

您點到重點了  的確協會所能做的事  對於一般飼養者幫助是不大的  
因為很多資料其實在網路上就很容易收集到  我想到最後協會的真正功用  會只是在官方與民間做一個溝通的橋樑

以上是小弟的淺見

感覺蠻學術的
不像我對中華民國摩托車運動推廣協會的印象
只有一年一度的全國重車大會師 重車 重車 重車